يبحث
أغلق مربع البحث هذا.

How is the performance of Snapdragon 8 Gen1?

How is the performance of Snapdragon 8 Gen1?

The Qualcomm Snapdragon series that we are familiar with are not named according to routines.

Why should I say something again?

Because this time Qualcomm launched the Snapdragon 8 platform,

Because it is the first-generation product, it is called Snapdragon 8Gen1.

Wow this way of naming

When I first heard it, my first reaction was

What about USB3.2 Gen2

Is it exactly the same?

Although the naming is strange

But the 8Gen1 chip

But many of us are looking forward to it

Because Snapdragon 888 did not perform well this year

Poor energy consumption ratio leaves many mobile phone manufacturers at a loss

Can today’s Snapdragon 8Gen1 be ashamed?

Pushing the Android flagship to a new level?

Let’s take a look

First, explain

اختبارنا هذه المرة هو

افعل ذلك على جهاز لم يتم إصداره بعد

ومن الواضح أن ذلك لتجنب الشبهات

لا أستطيع أن أخبرك ما هو الجهاز

على الرغم من أن هذا الجهاز لم يتم رفعه

ولكن تم رفع Snapdragon 8 Gen1

لذلك نحن نتحدث فقط عن 8Gen1 اليوم

دعونا نلقي نظرة فاحصة على أدائها واستهلاك الطاقة

قبل هذا

دعونا نلقي نظرة على بنية 8Gen1 أولاً

أحد التغييرات الرئيسية في 8Gen1 هو

إنه أول من يدعم مجموعة تعليمات ARMv9 التي تم إصدارها حديثًا

قد يعرف بعض عشاق الموسيقى

تمت الترقية من ARMv7 إلى ARMv8 في عام 2013

التحسن ضخم

لقد تطور معالج الهاتف المحمول مباشرة من 32 بت إلى 64 بت

استخدمت شركة Apple هذا أيضًا لاغتنام الفرصة في ذلك الوقت

صنع شريحة A7 قوية

اشتعلت كوالكوم على حين غرة

هذه المرة ARMv9 ليس مزعجًا مثل ARMv8

يجب أن يكون التأثير المباشر على الأداء صغيرًا بشكل خاص

لقد أدخلت بشكل أساسي بعض التحسينات على الأمان وقابلية التوسع

في رأينا، من أهم مميزات ARMv9

هي إضافة مجموعة التعليمات SVE2

معالجات ARM الموجودة على هواتفنا المحمولة في الماضي

ويحتوي جانب سطح المكتب أيضًا على معالج ARM الموجود على الكمبيوتر العملاق

على الرغم من أنها كلها رقائق ARM

لكن عرض سجل المتجه مختلف تمامًا

تدعم شريحة الهاتف المحمول طول ناقل 128 بت فقط

قد يحتوي سطح المكتب على 256 بت

يمكن أن يصل حجم خادم الكمبيوتر العملاق إلى 512 أو حتى 1024 بت

وهذا يعني أن البرنامج الذي تصممه لشريحة الكمبيوتر العملاق

لا يمكن تشغيله بسهولة على الهاتف المحمول

ولكن بعد وجود SVE2

الوضع مختلف

6.3 بوصة قماش تلميع شاشة العرض

إنه يكسر أغلال طول المتجه

يحتاج المطورون إلى التجميع مرة واحدة فقط

يمكنك استخدام شريحة الهاتف المحمول وشريحة سطح المكتب في نفس الوقت

ويمكن تشغيل الكمبيوتر العملاق

لذلك قد تكون هناك بعض الخوارزميات المصممة للحوسبة الفائقة في المستقبل

يمكنك تشغيله على هاتفك

صراحة

وهذا مفيد جدًا لبناء النظام البيئي ARM

ويمكن أيضًا ملاحظة أن ARM يريد احتلال جهاز الكمبيوتر

الطموح لاحتلال سوق الحوسبة الفائقة

لكن العودة للحديث عن هذا من أجل الأداء

6.3 بوصة قماش تلميع شاشة العرض

ولن يكون هناك أي تأثير مباشر في الوقت الراهن

ARMv9 شيء للمستقبل

قارن الأداء

بدلاً من ذلك، إنها البنية الأساسية الجديدة التي اعتمدها 8Gen1 هذه المرة.

الترقية إلى Cortex-X2

الصين ترقية النووية A710

أخيرًا حلت Nucleus MINI محل A55

تم الترقية إلى A510 الجديد تمامًا

تتم مقارنة هذا النواة الكبيرة X2 فعليًا بـ X1

التحسن ليس كبيرا

تم تخفيض خط الأنابيب إلى 10 مراحل

تم تكبير نافذة التنفيذ خارج الترتيب قليلاً

تم أيضًا إجراء تحسينات على التنبؤ بالفرع

الشيء الأكثر أهمية هو إزالة الدعم لبرامج 32 بت بشكل كامل

هذا النواة الكبيرة X2 نقية 64 بت

لكن في جوهرها، لا تزال هذه البنية ليست بنية جديدة تمامًا

النوى المتوسطة والكبيرة جدًا الحالية لـ ARM

تم تصميمه من قبل فريق أوستن

تم تحسين هذه السنوات على أساس A76

تصميم نواة جديد مدمر حقًا

لن يأتي فريق صوفيا حتى العام المقبل

لذلك أنا أتطلع حقًا إلى أداء X3 العام المقبل

بما في ذلك Cortex-A710 الجديد

بالمقارنة مع Cortex-A78، لن يكون هناك تحسن كبير في الأداء

ولكن من PPT الخاص بـ ARM

يبدو أن استهلاك الطاقة يستحق التطلع إليه

يتمتع Cortex-A710 بمكانة خاصة جدًا

وهو الوحيد الذي يحتفظ بدعم 32 بت بين النوى الثلاثة

وفقًا لـ ARM، فهو مخصص للسوق الصينية على وجه التحديد

لأنه لا يزال هناك الكثير من برامج 32 بت في الصين

لذلك تحتاج إلى فترة انتقالية صغيرة

نعم

الأكثر يستحق الحديث عنه بين النوى الثلاثة

إنها في الواقع نواة صغيرة A510

A510 هو فريق ARM Cambridge

جوهر تصميم جديد تماما

أخيرًا تم القضاء على Wannian A55

الأداء وفقا لبيان ARM

يمكن أن يكون أقوى بنسبة 35% إلى 50% من A55 IPC

إن التقدم واضح بالفعل

لكن هذا التحسن يرجع بشكل أساسي إلى الاتساع والزيادة

على سبيل المثال، الترقية إلى 3 عمليات فك التشفير 3 إطلاق

3 مجموعات من ALU في النهاية الخلفية

لذا فإن نسبة استهلاك الطاقة لم تتحسن كثيرًا في الواقع

يمكنك القول أن هذا A510 أقوى بكثير

ولكن ليس بالضرورة توفير الطاقة

الأكثر أهمية

لا يزال معالج التنفيذ المتسلسل

لذا فمن المقدر أن تكون نواة صغيرة أكبر

لكن A510 لديه تصميم خاص جدًا

كل نواة في حد ذاتها غير مكتملة

ولكن لتشكيل كتلة ذات قلبين

ذاكرة التخزين المؤقت L2 المشتركة وجزء الفاصلة العائمة

هذا يشبه إلى حد ما تصميم AMD على الجرافة

كانت الجرافة بائسة بهذا التصميم.

But I think it’s quite appropriate to put it here A510

Because of small nuclei like this

More often it is used to handle background work

Integer calls are indeed significantly more frequent

Floating point is actually not very useful

So I understand this shared design

Theoretically can improve efficiency

I am quite curious about the performance of this A510

Not only the large, medium, and small cores have been replaced with new architectures

The L3 cache of 8Gen1 is also larger than 888

From 4M to 6M

But 6M is still not full of blood

Full blood is 8M

Caching usually has a big impact on the game

Does this improvement help?

The answer will be revealed later

8Gen1 seems to be a continuation of 888+ on CPU fixed frequency

The big core is pulled to 3GHz compared to 888

Considering the frequency set by Dimensity 9000 next door

I think Qualcomm is still slightly conservative

But the manufacturing process

8Gen1 still uses

Samsung craftsmanship that everyone is very familiar with

Although upgraded to 4nm

But this is also improved from 5nm

Everyone can see what Samsung 5nm is

So what is the energy consumption ratio?

I still care very much

But what I care about most is actually the GPU part

Different from CPU

8Gen1’s GPU changes are still great

Finally eliminated the Adreno 600 series that had been used for 4 years

Upgraded to Adreno 730

GPU of the previous Android camp

Already behind the iPhone too much

So I am looking forward to the performance of Qualcomm’s new GPU.

What are its performance and power consumption

We’ll find out later

Other than that

The AI ​​unit of 8Gen1 has also been greatly improved

ISP part of the upgrade is also very big

Can shoot 18-bit images

The tolerance is much higher than 888’s ISP

The baseband has also been upgraded to X65

Downlink speed can reach 10 Gigabit

It’s a big improvement

Look at it this way

This 8Gen1 seems to be inside and out

I changed everything

It’s really not as simple as changing the name

The change is quite big

But is its performance worthy of this new name?

We still have to take a good test and see

First of all, CPU performance is still the focus of our concern

So look directly at Geekbench 5

What is the situation with this CPU of 8Gen1?

3810 multi-core points

Only 60 points higher than 888

It’s just a 1.5% improvement.

هل تمزح؟

تم استبدال جميع النوى الكبيرة والمتوسطة والصغيرة

والنتيجة هي فرق 1.5٪؟

أداء النواة الواحدة فظيع أيضًا

1200 نقطة هي أيضًا أفضل بـ 60 نقطة فقط من 888

ارتفع بنسبة 5.7% فقط

في الأساس هذا النواة الفردية لـ Snapdragon 8Gen1

لا يزال لا يتجاوز مستوى A13

بالنظر إلى نواة X2 لـ 8Gen1

إنها بالفعل 3.0 جيجا هرتز

لديها تردد أعلى من 888 X1

ليس من الصعب أن نرى أن نواة X2 تشبه إلى حدٍ ما معجون الأسنان المعصور

ثم تأتي المشكلة

التعزيز أحادي النواة محدود

الأداء متعدد النواة موجود تقريبًا

هل يمكن تحسين استهلاك الطاقة لديك؟

للأسف لا

استهلاك طاقة وحدة المعالجة المركزية Snapdragon 8Gen1 في GB5

أعلى من 888

أحادي النواة 4.2 واط ومتعدد النواة 11.1 واط

هل تريد الحفاظ على استهلاك الطاقة على قدم المساواة مع الكمبيوتر المحمول؟

ويمكن وصفه بأنه نمر كهربائي

حتى لو نظرت إلى منحنى استهلاك الطاقة التفصيلي الذي قمنا بقياسه

يمكن لبعض المشاريع أن تصل بالفعل إلى 14 واط

هذا أمر فظيع

مع عدم وجود تحسن تقريبًا في الأداء متعدد النواة

يمكن أن يكون استهلاك الطاقة في الواقع أعلى من 2.2 واط

أليس هذا مذهلا؟

أعتقد أن جانب واحد هو

لقد كنا ننتظر هذا النواة الصغيرة الجديدة A510 لفترة طويلة

بخيبة أمل تماما توقعاتنا

أداء

لم يحقق الكثير من التحسن في نسبة استهلاك الطاقة.

من ناحية أخرى، لا يزال أداء كفاءة استخدام الطاقة في عملية 4 نانومتر من سامسونج غير متفائل.

بجانب

يضيف 8Gen1 أيضًا ذاكرة تخزين مؤقت من المستوى الثالث بسعة 2M

قد يؤدي هذا أيضًا إلى استهلاك القليل من الطاقة

بالطبع، ليس من السهل في الواقع أن ينعكس التحسن البطيء الثلاثة في نتائج GB5

يمكنني أن أتطلع إلى آثاره عندما يتم اختبار اللعبة لاحقًا.

على أي حال، جزء وحدة المعالجة المركزية من 8Gen1

نسبة استهلاك الطاقة القصوى سيئة للغاية

وحدة المعالجة المركزية هذه تخيب آمالنا قليلاً

ولكن قلت أيضا من قبل

ما أتطلع إليه أكثر هو وحدة معالجة الرسومات 8Gen1

كيف هو أداء وحدة معالجة الرسومات هذه؟

لنقم بتشغيل GFXBench ونرى

مهلا، انتظر لحظة، ما هو الوضع؟

هل وحدة معالجة الرسومات هذه أفضل من A14؟

لا، 8Gen1 قريب حتى من وحدة معالجة الرسومات هذه

نسخة الشباب A15

كوالكوم

هذا شيء!

هذا مجرد برنامج OpenGL

لنجري اختبار فولكان مرة أخرى

يمكن بالفعل قتل الدم المتبقي A15

وحدة معالجة الرسومات هذه جيدة جدًا

إنه أقوى بنسبة 60٪ تقريبًا من 888

مخيف جدا

It seems that although Qualcomm has pulled a hand on the CPU

But the GPU did not neglect at all

Not bad

The performance of the new architecture of Adreno 700 is quite impressive

But your GPU is so powerful

Almost catching up with the A15 level

If the power consumption is not high

Isn’t it just hanging Apple?

So beautiful

Because the 8Gen1 GPU

Peak power consumption is higher than its CPU

When the performance of this GPU reaches the residual blood A15

Power consumption soared to 11.2W

Much higher than A15

The GPU power consumption is even close to M1

It is the mobile GPU with the highest peak power consumption we have ever tested

High-performance explosion, high power consumption explosion

That such a super large nuclear bomb GPU

Can you withstand the test of the baking machine?

We open the bright mountains

Run a durability test

8Gen1 seems to be doing pretty well here

The peak can already reach the level of A15

And here the down-frequency curve

It is smoother than the iPhone

But obviously such a big nuclear bomb

It’s impossible if you don’t want to reduce the frequency

Run down the Guangming Mountain in 10 minutes

Probably will drop to the peak performance of 888

If we put more pressure on the GPU

Run longer

Run the 3DMark Wild Life Extreme stress test

Will eventually get 66.8% stability

Frequency reduction is quite serious

Although think about the good

Even if the GPU is completely reduced in frequency

Still better than the peak of 888

But this is obviously not a particularly energy-saving achievement

It seems that mobile phone manufacturers want to suppress 8Gen1 GPU

Still have to spend a lot of effort on heat dissipation

Although the peak GPU power consumption has exploded

But mobile phones don’t only have peak power consumption, right?

Now that I have changed to a new GPU architecture

Then you always have to improve the energy consumption ratio of some architectures.

I’m very curious

It’s under a slightly lower graphics load

If we reduce the load

How about the energy consumption ratio?

To test this

We designed a new project

Is the fixed load test of the Bright Mountains

We reduced the resolution to 1080P

Then run at 30 FPS

Simulate a slightly lower and uniform GPU load

Let’s take a look at the power consumption performance of these mobile GPUs under the same load

The result is this GPU of Snapdragon 8 Gen1

Medium load power consumption is not low

It is only slightly better than the most garbage 888

Compared to the 865, it’s still driving backward.

Co-author of the improvement of your architecture’s energy consumption ratio

In the end, it was all offset by Samsung craftsmanship?

This is an intermediate frequency performance

Many actual games will be close to this load

You said that if you just explode in peak load, it is excusable

Is the running score as strong as a tiger?

But if the game load is so bad

Then really don’t have to mix

This energy consumption ratio is just a joke

لكن هذه كلها اختبارات نظرية

في اللعبة الفعلية

ماذا سيكون أداء 8Gen1؟

ما زلنا ندعو صديقنا القديم - الإله الأصلي

لا يزال الطريق هو خريطة الجري الليلية التقليدية لميناء Liyue

إذا كنت تتحدث عن ضغط وحدة المعالجة المركزية

ميناء Liyue أعلى من الهاوية

ويرجع ذلك أساسًا إلى أن التحميل المتكرر هنا يفرض متطلبات عالية على عمليات الإدخال/الإخراج

من السهل تجميد المنصة القريبة قليلاً

لذلك مازلنا نستخدم هذا الاختبار

قبل إجراء الاختبار

لا يزال وفقا للممارسات الدولية

لا أعرف ما إذا كان هذا هو السبب وراء عدم تكيف النظام الأساسي الجديد

يبدو أن الإله الأصلي موجود على 8Gen1

في الوقت الحاضر، أعلى دقة عرض هي 640P

ليست قياسية 720P

كما هو الحال عندما اختبرنا 888

But the image quality in the medium seems to be the same as other Android devices

Both are 568P resolution

Then our test is still the same as before

Divided into three types of loads

wifi+ medium picture quality medium load

wifi+highest picture quality 300 nits screen with high load

And 5G network + highest picture quality + 30 degrees room temperature devil load

To be reasonable

It’s not easy

First of all, look at the high load

That is, the highest quality wifi test

If you just watch the first 3 minutes

The performance of 8Gen1 seems to be pretty good

Although I only have 3 minutes

It’s almost a thread running at 60 frames

This has never been achieved on previous Qualcomm models

Check the frequency and you will find

The CPU scheduling in this section is also more aggressive

Therefore, the power consumption at this time is also relatively high

Will reach 7.6W of the whole machine

Obviously, this won’t last long

So after 3 minutes, the CPU will start to reduce the frequency one after another

Actually ran down for a 30-minute test

The final average number of frames will fall around 55 frames

The power consumption of the whole machine will be controlled at about 6.3W

In terms of power consumption, it is not lower than the 888 model.

But the number of frames has indeed increased

The game is smoother than 888

Some students will feel

Is this the credit of the GPU?

After all, this time the GPU is so strong

I don’t think it’s

كما ترى، تشغل وحدة معالجة الرسومات 56% فقط في المتوسط

تحميل GPU منخفض جدًا

تحسين أداء الإله الأصلي

أعتقد أن هذا هو مخبأ المستوى الثالث

6M ثلاثة بطيئة حقا في اللعبة

خفف بشكل كبير من عنق الزجاجة في وحدة المعالجة المركزية

Look at it this way

حتى لو كانت نتيجة وحدة المعالجة المركزية و888 لا يمكنها إحداث هذه الفجوة

لكن أداء 8Gen1 في اللعبة الفعلية جيد جدًا

وبطبيعة الحال، لا يزال الطريق طويلا من أبل

ولكن إذا كان جسمك يستطيع الصمود لفترة طويلة

استهلاك الطاقة الإجمالي 7.6 واط

يستطيع الإله الأصلي بالفعل الحفاظ على تشغيل الإطار الكامل

وهذا شيء لا يستطيع 888 فعله حتى مع الدقة المنخفضة.

لكن ما زلت أريد أن أذكر الجميع بأن هذا هو أداء 640P فقط الآن

سيكون حمل GPU 720P أعلى

وبالتالي فإن استهلاك الطاقة للجهاز بأكمله سيكون أعلى

مصدر قلق آخر هو درجة حرارة الجسم

هذا الهاتف يعمل لمدة 30 دقيقة، الملكة الإلهية الأصلية

النقطة الأكثر سخونة هي على الحدود

يمكن أن تصل إلى ما فوق 48 درجة مئوية

مع الأخذ في الاعتبار أن استهلاك الطاقة لهذه الشريحة لا يزال مرتفعًا نسبيًا

هذا دافئ ومن المتوقع الأداء

وبطبيعة الحال، تعتمد درجة حرارة الهاتف أيضًا على الطراز الخاص بك

دعونا نتحدث عن ارتفاع EQ

هذا الجيل من منصة كوالكوم بمساعدة درع تبديد الحرارة

أداء الإله الأصلي جيد جدًا

لقد حاولنا أيضًا تقليل جودة الصورة إلى جودة متوسطة

القرار الموحد 568P

تشغيل اختبار الحمل

يمكن للإله الأصلي أن يستمر لفترة أطول للحفاظ على الإطار الكامل

حوالي 6 دقائق

وفي المستقبل، سيظل هناك انخفاض بطيء في التردد

ومع ذلك، بعد 30 دقيقة، لا يزال بإمكانه الحفاظ على متوسط ​​57 إطارًا.

الطلاقة أفضل بالفعل من طراز 888

ومن المؤسف أن هذا استهلاك الطاقة

ولا يزال نفس الرقم 888 تقريبًا

أخيراً

أعتقد أنك لا تستطيع الانتظار لرؤية اختبار الشيطان.

نستخدم شبكة الهاتف المحمول 5G، ودرجة حرارة الغرفة 30 درجة، وشاشة 300 شمعة في المتر المربع

العب الإله الأصلي بأعلى جودة للصورة

يتم تسخين معالج النطاق الأساسي والشاشة معًا

دعونا نستغل إمكانات هذا الهاتف بشكل كامل

بشكل غير متوقع في ظل هذا الحمل

نفد 8Gen1 من أعلى مستوى في جميع الموديلات

متوسط ​​48 لقطة

على الرغم من هذه الحالة

أعلى درجة حرارة لسطح الهاتف تجاوزت 53 درجة

من الواضح أن الجو حار جدًا بحيث لا يمكن الاحتفاظ به

لكن الخبر السار هو أنه على الأقل لم يتحطم

The number of game frames is also very stable

There is no drop to more than ten frames

Of course, this is also related to the heat dissipation of the model we are using

Anyway, the performance of this devil test is pretty good

In addition to CPU and GPU

We also tested the AI ​​performance of NPU

Qualcomm replaced NPU on 8Gen1

Let’s measure the results of Geekbench ML

Compared to 888, the improvement is very obvious

However, there is still a certain gap with the industry benchmark A15

Of course, the main reason for this is

888’s AI performance is too bad

Not even as good as Dimensity 1200

Wireless Keyboard with Stand phone Holder

Anyway, the AI ​​performance of 8Gen1 is still qualified

In general

نتائج اختبار Snapdragon 8Gen1 مختلطة.

على الجانب المشرق

إنه يقدم لنا أداء GPU مرعبًا للغاية

يمكن لوحدة معالجة الرسومات الخاصة بمعسكر Android أخيرًا اللحاق بخطى Apple

كما أن عمليات التباطؤ الثلاثة المتزايدة لوحدة المعالجة المركزية تجعل الإله الأصلي يعمل بسلاسة أكبر

ولكن الجانب السيئ

ذروة استهلاك الطاقة لا تزال متفجرة للغاية

الاستهلاك المستدام للطاقة أفضل من معظمه، وهو أفضل من 888

Wireless Keyboard with Stand phone Holder

لا تزال ليست جيدة جدا

وتحسين وحدة المعالجة المركزية صغير جدًا

الحد الأدنى من التقدم على المستوى المعماري

أعتقد أن أداء Snapdragon 8Gen1

إنه بالتأكيد ليس عارًا

ولكن بالنظر إلى التقدم الذي أحرزته وحدة معالجة الرسومات، فهو بالفعل كبير جدًا

فكيف يمكنني أن أعطيها تعليقا

إنها أعلى من 888 عديمة الفائدة

هكذا يبدو

يشبه وضع 8Gen1 إلى حد ما Snapdragon 820 في ذلك الوقت.

ما زلنا نأمل أن يتمكن الجيل القادم من الحصول على تناسخ 835.

حسنًا

اختبرنا اليوم أداء Snapdragon 8Gen1 بمزيد من التفاصيل

أتساءل عما إذا كان رمز 8Gen1 هذا لا يلبي توقعاتك؟

بصراحة، كان الأمر غير متوقع تمامًا

لم أتوقع أي تحسن في وحدة المعالجة المركزية

استهلاك الطاقة أيضًا غير متوقع بعض الشيء

لكن وحدة معالجة الرسومات تحسنت كثيرًا

لم أكن أتوقع

وينبغي أن يقال أن هذا الجيل من أداء اللعبة

سيعتمد إلى حد كبير على أداء التبريد للهاتف

ثم بيانات شريحة Snapdragon 8Gen1

لقد تم إدراجنا أيضًا في تصنيف socpk

ربما المرتبة هنا

بالقرب من A14

الطلاب الذين يريدون رؤيتنا نلخص البيانات التفصيلية

مرحبا بكم في socpk.com للتحقق

نراكم في المرة القادمة وداعا

صورة ل هيلين تشين

هيلين تشين

المؤلف: أحد مؤسسي مجلس التعاون الخليجي
مرحبًا، أنا هيلين. أهلا في موقعنا. لقد عملت في هذه الصناعة لأكثر من 10 سنوات. أتمنى أن نتمكن من كتابة كل ما نعرفه عن الإلكترونيات الاستهلاكية والهدايا، وأن نعلمك إياها مجانًا هنا. نأمل أن نتمكن من مساعدتك على فهم المزيد عن هذه الصناعة بشكل أفضل، حتى تتمكن من تجنب بعض المخاطر عند الاستيراد من الصين.

المزيد من المشاركات

اشعار اجازة

عزيزي العملاء الموهوبين، سنكون في عطلة من 4 إلى 20 فبراير، وسنعود إلى العمل في 21 فبراير 2024. شكرًا لك على دعمنا الجديد

اقرأ أكثر "